<div dir="auto"><div>There are nonlinearities in our hearing that can make the polarity matter, even if it "shouldn't". I also seem to recall reading that on increasingly lower-frequency sawtooths there is an increased difference between the polarities - so it matters if the edges are "knocking" inwards or "pulling" outwards. At low rates, those waveform shapes turn into discrete events, and I'm quite sure that Don's interesting screwed-phase sawtooth versions would sound quite different!<div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Our hearing isn't such an ideal spectrum analyzer that we might think, especially when taking both ears into account. Then unexpectedly tiny timing or phase differences can be detected, non-spectral information that is used in our psychoacoustics.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">I don't have any pointers to information sources right now, but I'd gladly get some hints since it's a very interesting field!</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Regarding your interesting note about perceiving slightly different pitch, Jonatan - could it be that one was perceived louder than the other? The "acoustic reflex" seems to make louder synth tones bend away slightly in pitch. </div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">(Btw listening to raw edgy waveforms in headphones is quite nasty... it's like other strange audio artifacts pop up in your brain. Why do we still listen to those waveforms, why not have them pink-filtered or something) :-)</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">/mr</div><br><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Den sön 8 dec. 2024 23:16Jonatan Liljedahl <<a href="mailto:lijon@kymatica.com">lijon@kymatica.com</a>> skrev:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="auto">I tried this some year ago, and it was an audible difference, which surprised me a lot. Now I don’t remember if the difference was heard in headphones but not speakers, or the other way around. And, at least my brain perceives a slight pitch change between saw and ramp!<br clear="all"><br clear="all"><div><div dir="ltr" class="gmail_signature" data-smartmail="gmail_signature">/Jonatan<br><a href="http://kymatica.com" target="_blank" rel="noreferrer">http://kymatica.com</a></div></div></div><div><br></div><div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">sön 8 dec. 2024 kl. 23:00 skrev Chris McDowell via Synth-diy <<a href="mailto:synth-diy@synth-diy.org" target="_blank" rel="noreferrer">synth-diy@synth-diy.org</a>>:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-style:solid;padding-left:1ex;border-left-color:rgb(204,204,204)">Hah right, I should specify I mean theoretically! It's clear to me that a speaker or room or overlaid waveform could reveal which tooth we were dealing with. <br>
<br>
Thanks for the responses. I am happy to upend my understanding of harmonics whenever necessary, but glad I don't have to today. <br>
<br>
this came up because I was thinking about someone's post here or on their blog about shifting the phase of harmonics and how that can yield wave forms that look very different, but sound the same. I googled "phase shift audible waveform" or something like that to try to find the article. maybe someone remembers where that is or wrote it themselves :) <br>
<br>
Cheers,<br>
Chris <br>
<br>
> On Dec 8, 2024, at 3:41 PM, Tom Wiltshire <<a href="mailto:tom@electricdruid.net" target="_blank" rel="noreferrer">tom@electricdruid.net</a>> wrote:<br>
> <br>
> +1 What Richie said.<br>
> <br>
> You can organise a situation in which the difference will be significant, but it involves doing something extra.<br>
> <br>
> The raw waveforms on their own? No, you can't tell. This is easy to check by building an inverting buffer and then A/B testing between the input and output of the buffer.<br>
> <br>
>> On 8 Dec 2024, at 21:15, Chris McDowell via Synth-diy <<a href="mailto:synth-diy@synth-diy.org" target="_blank" rel="noreferrer">synth-diy@synth-diy.org</a>> wrote:<br>
>> <br>
>> Falling saw vs a rising ramp, is the difference audible? What is the definitive answer? I have believed for years that the difference is not audible, that maximum disconinuity followed by minimum discontinuity is what a saw or ramp is, and inverted but otherwise identical waveforms sound identical. I came across a wealth of traffic online today arguing against that. I'm super skeptical. Folks' arguments were passionate but not complete in a way that could convince me. What is the real deal here?<br>
>> <br>
>> Cheers,<br>
>> Chris McDowell<br>
>> ________________________________________________________<br>
>> This is the Synth-diy mailing list<br>
>> Submit email to: <a href="mailto:Synth-diy@synth-diy.org" target="_blank" rel="noreferrer">Synth-diy@synth-diy.org</a><br>
>> View archive at: <a href="https://synth-diy.org/pipermail/synth-diy/" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">https://synth-diy.org/pipermail/synth-diy/</a><br>
>> Check your settings at: <a href="https://synth-diy.org/mailman/listinfo/synth-diy" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">https://synth-diy.org/mailman/listinfo/synth-diy</a><br>
>> Selling or trading? Use <a href="mailto:marketplace@synth-diy.org" target="_blank" rel="noreferrer">marketplace@synth-diy.org</a><br>
> <br>
<br>
________________________________________________________<br>
This is the Synth-diy mailing list<br>
Submit email to: <a href="mailto:Synth-diy@synth-diy.org" target="_blank" rel="noreferrer">Synth-diy@synth-diy.org</a><br>
View archive at: <a href="https://synth-diy.org/pipermail/synth-diy/" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">https://synth-diy.org/pipermail/synth-diy/</a><br>
Check your settings at: <a href="https://synth-diy.org/mailman/listinfo/synth-diy" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">https://synth-diy.org/mailman/listinfo/synth-diy</a><br>
Selling or trading? Use <a href="mailto:marketplace@synth-diy.org" target="_blank" rel="noreferrer">marketplace@synth-diy.org</a><br>
</blockquote></div></div>
________________________________________________________<br>
This is the Synth-diy mailing list<br>
Submit email to: <a href="mailto:Synth-diy@synth-diy.org" target="_blank" rel="noreferrer">Synth-diy@synth-diy.org</a><br>
View archive at: <a href="https://synth-diy.org/pipermail/synth-diy/" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">https://synth-diy.org/pipermail/synth-diy/</a><br>
Check your settings at: <a href="https://synth-diy.org/mailman/listinfo/synth-diy" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">https://synth-diy.org/mailman/listinfo/synth-diy</a><br>
Selling or trading? Use <a href="mailto:marketplace@synth-diy.org" target="_blank" rel="noreferrer">marketplace@synth-diy.org</a><br>
</blockquote></div></div></div>