<div dir="ltr">Looking at you schem excerpt ...<div><br></div><div>You can pull the rail end of R1 and connect it thru a switch to the pos rail.<div>Doing this you can operate the power up reset at will.</div><div><br></div><div>Switch closed and everything quiescent  T1 collector should be ~ 80-100mV; T2 Collector should be close to the positive rail.<br></div><div><div><div><div>Opening the switch you should see a short spike toward ground at T2 collector and a pos. ramp on T1 collector of about a volt or so.</div></div></div><div>Closing the switch you should see the same short spike but no ramp on T1 collector.</div><div><br></div></div><div>regards,</div><div>p</div><div><br></div></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Wed, Feb 3, 2021 at 1:21 AM Antti Pitkämäki <<a href="mailto:antti.s.pitkamaki@gmail.com">antti.s.pitkamaki@gmail.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="auto">I love reading these troubleshooting cases. They're like good detective stories.<div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Antti</div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">ke 3. helmik. 2021 klo 9.38 Adam Inglis (synthDIY) <<a href="mailto:synthdiy@adambaby.com" target="_blank">synthdiy@adambaby.com</a>> kirjoitti:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">Thanks all for the replies. I always find it educational seeing how people think about troubleshooting these things.<br>
<br>
Yes I thought TR2 would have to be a likely culprit - but why did it only fail at start up and never during operation once started? <br>
The only other thing connected that I could trace to the reset line was a gate that selected a RAM chip - must be a start up requirement. <br>
<br>
Before I started cutting traces etc I pulled the board out and measured the ESR of the three electrolytic caps in that little circuit - and lo and behold C7 read high, and C8 was off scale (i.e. more than 99 ohms on my little tester). Removing C8 you could see the corrosion/damage. I replaced all three and the problem does indeed appear to have been fixed!<br>
<br>
Many thanks once again - and Brian, thanks for the circuit analysis. I had muddled out a rough idea something along those lines. Now that I think of it, my DX7 has a similar circuit and has given me similar trouble in the past.<br>
<br>
cheers<br>
Adam<br>
<br>
> On 2 Feb 2021, at 3:39 pm, Brian Willoughby <<a href="mailto:brianw@audiobanshee.com" rel="noreferrer" target="_blank">brianw@audiobanshee.com</a>> wrote:<br>
> <br>
> I suspect that C7 or C8 is bad (or both). I had a bad capacitor in a TR-808 where touching it would make it work again, but a slight bump and it would stop working. This would explain your intermittent troubles.<br>
> <br>
> <br>
> If you had a digital/analog scope with recording abilities, you could look at what happens to the two Base and Collector voltages over time.<br>
> <br>
> <br>
> The circuit is a bit surprising. I've never looked at one of these startup Reset timing circuits before, so I never analyzed the time constants.<br>
> <br>
> Ignoring all but the last stage, I would expect that TR2 could pull the Reset line low (active) rather quickly, because there's little resistance when the transistor is conducting, and that will discharge C9 rather quickly.<br>
> <br>
> In contrast, when TR2 turns off, the 47 kΩ R4 and 10 uF (16 V) C9 would take 0.47 seconds to charge up to 3.16 V and 2.35 seconds to charge to basically the full 5 V. Of course, it depends upon the logic threshold for the Reset line, because it should trigger before the full 5 V anyway. Maybe the intention is for the system to keep the processor in Reset for a second or two while power stabilizes. This is the only part I find surprising, but maybe it's actually normal.<br>
> <br>
> None of this explains 5 or 10 minutes, unless R4 is open-circuited. As far as I can tell, R4 brings the CPU out of Reset as soon as TR2 stops conducting.<br>
> <br>
> <br>
> Looking at the rest of the circuit, TR2 should conduct in under 1 millisecond after power-up. At some point, TR1 conducts and turns off TR2. I just can't quite figure out what happens to C7 that would control the timing of the Reset pulse. I assume that C7 starts with 0 V across it, then charges up to 4.31 V.<br>
> <br>
> As I mentioned, the weirdest thing to me is the slow rise time of more than one second. Many modern processors would require a sharper rise time on the Reset line for proper operation.<br>
> <br>
> <br>
> I would expect that when not working, TR2 Base would be 0.59 V, not 0.14 V. That's because I assume R4 is good and TR2 is on. If that's not the case, then check R4.<br>
> <br>
> Brian<br>
> <br>
> <br>
> On Feb 1, 2021, at 20:03, Adam Inglis wrote:<br>
>> <br>
>> Could I trouble some patient soul to cast their eyes over this circuit and explain what should happen?<br>
>> The JP8 CPU reset circuit is in the grey box on the right half of the image.<br>
>> <br>
>> <JP8 CPU reset.jpeg><br>
>> <br>
>> <br>
>> <br>
>> My jupe has been taking its time booting these last few months, 5 or 10 minutes, and now sometimes is refusing to boot at all. (Occasionally it will boot as usual in a couple of seconds after going through the tune routine, so the fault appears to be intermittent). <br>
>> Up on the bench, when failing to boot, I measure the reset pin 26 on the CPU as 1.4 v. When it boots successfully, that voltage takes a second to go from 1.4 up to 4.9 volts.<br>
>> So I’m suspecting something in the reset circuit.<br>
>> <br>
>> When working:<br>
>> Transistor 1 measures<br>
>> E  = 00 v<br>
>> C = 0.14 v<br>
>> B = 0.59 v<br>
>> Transistor 2 measures<br>
>> E = 00v<br>
>> C = 4.9 v<br>
>> B = 0.14 v<br>
>> <br>
>> When not working the only change is the collector of TR2 doesn’t come up above 1.4  v<br>
>> <br>
>> cheers<br>
>> Adam<br>
>> _______________________________________________<br>
>> Synth-diy mailing list<br>
>> <a href="mailto:Synth-diy@synth-diy.org" rel="noreferrer" target="_blank">Synth-diy@synth-diy.org</a><br>
>> <a href="http://synth-diy.org/mailman/listinfo/synth-diy" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">http://synth-diy.org/mailman/listinfo/synth-diy</a><br>
>> Selling or trading? Use <a href="mailto:marketplace@synth-diy.org" rel="noreferrer" target="_blank">marketplace@synth-diy.org</a><br>
> <br>
<br>
<br>
_______________________________________________<br>
Synth-diy mailing list<br>
<a href="mailto:Synth-diy@synth-diy.org" rel="noreferrer" target="_blank">Synth-diy@synth-diy.org</a><br>
<a href="http://synth-diy.org/mailman/listinfo/synth-diy" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">http://synth-diy.org/mailman/listinfo/synth-diy</a><br>
Selling or trading? Use <a href="mailto:marketplace@synth-diy.org" rel="noreferrer" target="_blank">marketplace@synth-diy.org</a><br>
</blockquote></div>
_______________________________________________<br>
Synth-diy mailing list<br>
<a href="mailto:Synth-diy@synth-diy.org" target="_blank">Synth-diy@synth-diy.org</a><br>
<a href="http://synth-diy.org/mailman/listinfo/synth-diy" rel="noreferrer" target="_blank">http://synth-diy.org/mailman/listinfo/synth-diy</a><br>
Selling or trading? Use <a href="mailto:marketplace@synth-diy.org" target="_blank">marketplace@synth-diy.org</a><br>
</blockquote></div>