OT: I have found a source for original Analog Devices SSM2164's. My cost is $17 and change. Not sure if anyone is looking for these VCA's?<br id="yMail_cursorElementTracker_1529420569242"><br><div id="ymail_android_signature">Sincerely, <br><br>Chris Juried <br>Audio Engineering Society (AES) Member <br>InfoComm-Recognized AV Technologist<br>http://www.JuriedEngineering.com (Juried Engineering, LLC.)<br>http://www.TubeEquipment.com (Tube Equipment Corporation)<br>http://www.HistoryOfRecording.com (History of Recording)<br>http://www.linkedin.com/in/chrisjuried (LinkedIn)<br>Email: CJuried@yahoo.com <br>Voice: (954) 478-4355 <br><br><br>This e-mail, and any attachments thereto, is intended only for use by the addressee(s) named herein and may contain legally privileged and/or confidential information. If you are not the intended recipient of this e-mail, you are hereby notified that any distribution or copying of this email, and any attachments thereto, is strictly prohibited. If you have received this email in error, please immediately notify me at (754) 300-9972 and permanently delete the original and any copy of any e-mail and any printout thereof.</div> <br> <blockquote style="margin: 0 0 20px 0;"> <div style="font-family:Roboto, sans-serif; color:#6D00F6;"> <div>On Fri, May 11, 2018 at 6:05 PM, Neil Johnson</div><div><neil.johnson71@gmail.com> wrote:</div> </div> <div style="padding: 10px 0 0 20px; margin: 10px 0 0 0; border-left: 1px solid #6D00F6;"> David,<br clear="none"><br clear="none">> We're not talking about opamp compensation (where one typically installs a<br clear="none">> small capacitor between the output and the virtual ground), but the 2164,<br clear="none">> where one installs a resistor and capacitor from the virtual ground to<br clear="none">> ground.<br clear="none"><br clear="none">There are many ways of compensating op-amps, not just strapping a<br clear="none">capacitor across the feedback resistor ("feedback lead compensation").<br clear="none"><br clear="none">In the context of the 2164, the front end _is_ very much like an<br clear="none">op-amp.  Or, as Doug Frey (inventor of the OVCE, of which the 2164<br clear="none">contains four of them) wrote:<br clear="none"><br clear="none">"The OVCE structure may be described conveniently<br clear="none">with the help of Fig. 3. This structure consists of a<br clear="none">high-gain differential amplifier whose front end re-<br clear="none">sembles that of a standard operational amplifier, but<br clear="none">whose output is a current compatible with the gain<br clear="none">cell."<br clear="none">The Operational Voltage-Controlled Element: Generalizing the VCA<br clear="none">JAES Volume 39 Issue 10 pp. 775-784; October 1991<br clear="none"><br clear="none">In the case of the 2164, the frequency of interest that we're<br clear="none">concerned about is around 5.8MHz.  To give enough room for at least 45<br clear="none">degrees of phase margin we drop down by a decade, to around 580kHz,<br clear="none">for applying compensation.  That explains the ratio of the<br clear="none">compensation components.  The resistor reduces the gain and thus<br clear="none">shifts the Bode plot down to give us phase margin and hence stability,<br clear="none">and because the gain also depends on the input resistor, as it is part<br clear="none">of the feedback network, then the compensation resistor must be<br clear="none">adjusted as the input resistor is changed.  The capacitor is there to<br clear="none">only bring in the compensation when it is needed - around 580kHz.<br clear="none"><br clear="none">(Note: I'm hoping for some feedback on my analysis from the original<br clear="none">designer of the SSM2164).<br clear="none"><br clear="none">> My understanding of the stability issues of opamps is that they stem from<br clear="none">> the very high loop gains and the use of feedback networks.  These things<br clear="none">> don't seem to apply to the 2164.  Are you saying that the issues are the<br clear="none">> same?  If so, then please elaborate.<br clear="none"><br clear="none">Gain alone is not a problem.  Gain and phase combined is the problem.<br clear="none"><br clear="none">Chapter 6, in Design with Operational Amplifiers and Analog Integrated<br clear="none">Circuits, Franco, McGraw-Hill.<br clear="none">Or if you don't have that, here's a TI paper on the subject:<br clear="none"><a shape="rect" href="http://www.ti.com/lit/an/snoa486b/snoa486b.pdf" target="_blank">http://www.ti.com/lit/an/snoa486b/snoa486b.pdf</a><br clear="none"><br clear="none">> Concerning the textbooks: I don't believe that I have ever seen the 2164<br clear="none">> mentioned in any textbook.<br clear="none"><br clear="none">It is unlikely that you will find the 2164 in a text book.  There are<br clear="none">some references on earlier versions of the OVCE (SSM2014, SSM2018),<br clear="none">for example:<br clear="none"><a shape="rect" href="http://www.gyraf.dk/schematics/VCAs_Ben_Duncan.pdf" target="_blank">http://www.gyraf.dk/schematics/VCAs_Ben_Duncan.pdf</a><br clear="none"><br clear="none">There is also some discussion on VCAs in Handbook for Sound Engineers<br clear="none">(Glen Ballou, Focal Press) although the section on VCAs is about as<br clear="none">comprehensive as reading the datasheets and app.notes for the various<br clear="none">devices discussed.<br clear="none"><br clear="none">If you really want to understand how the 2164 works you need to read<br clear="none">up about the OVCE - although it is mostly described in Frey's papers<br clear="none">published by the AES.  Your university library might be able to help<br clear="none">you there.<br clear="none"><br clear="none">> The only source of information I have ever seen<br clear="none">> on the performance of the 2164 is the datasheet, which is woefully<br clear="none">> inadequate.<br clear="none"><br clear="none">The SSM2164 datasheet is not that bad.  I've seen a lot worse.<br clear="none"><br clear="none">> I'd be the first one to admit that, when I look at the internal<br clear="none">> structure of the 2164, I'm not enough of an electrical engineer to<br clear="none">> understand how it might suffer from the same stability issues as an opamp.<br clear="none"><br clear="none">Then I suggest you read a book on how op-amps really work (down to the<br clear="none">transistor level), then correlate that with the schematic of the 2164<br clear="none">and then start drawing Bode plots to work out gain and phase margins.<br clear="none"><br clear="none">> If you really wish to be helpful, please suggest a reference (title, author,<br clear="none">> page numbers) that will help me understand precisely what the stability<br clear="none">> issues are in the 2164 VCA.<br clear="none"><br clear="none">*rolleyes*<div class="yqt8957063719 yQTDBase" id="yqtfd96000"><br clear="none"><br clear="none">Cheers<br clear="none">Neil<br clear="none">-- <br clear="none"><a shape="rect" href="http://www.njohnson.co.uk" target="_blank">http://www.njohnson.co.uk</a><br clear="none">_______________________________________________<br clear="none">Synth-diy mailing list<br clear="none"><a shape="rect" ymailto="mailto:Synth-diy@synth-diy.org" href="mailto:Synth-diy@synth-diy.org">Synth-diy@synth-diy.org</a><br clear="none"><a shape="rect" href="http://synth-diy.org/mailman/listinfo/synth-diy" target="_blank">http://synth-diy.org/mailman/listinfo/synth-diy</a><br clear="none"></div> </div> </blockquote>