<div>Keep it coming. This thread is interesting to me and ,I'm sure, others.</div>

<div> </div>

<div>peng<br><br> </div>

<div><span class="gmail_quote">On 11/21/05, <b class="gmail_sendername">Peter Grenader</b> <<a href="mailto:peter@buzzclick-music.com">peter@buzzclick-music.com</a>> wrote:</span>

<blockquote class="gmail_quote" style="PADDING-LEFT: 1ex; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; BORDER-LEFT: #ccc 1px solid">Mark et al. First, et al: If this seems 'too much information-ish' for the lot of the list, please let me know, I'll take it off line.

<br><br>Comments on the schematic.  Not to say Don hasn't been known to change<br>things once or twice, but it's weird - the 212 schemo I have (i only have<br>the last page, but it does have the most of the LPG, the panner, reverb

<br>preamp and headphone amp) shows a completely different 292 , closer to the<br>rev C. No fet. This is interesting because the Dodeca used a +/- 24 supply,<br>at least the one in this print did, (Randy Silgren's dodeca does, i've seen

<br>it) so you'd think Don would have used the REV 292 A in this but he doesn't.<br>The one on my print here has the drive from the Rev B.<br><br>Mark -  the LED driver isn't shown here in your print - does that use 24<br>

volts?<br><br>In any event, this section of the 2120 print i have does not show the<br>friggin mode switch nor the audio input buffer, that's on another page, but<br>it does have a 4.7 mf decoupler - presumably AFTER the input buffer, not

<br>before.  A trival note to this, in my Model 13,  i had to add a 10uf before<br>the vactrol resistors to get rid of a DC offset which was causing a major<br>thump when the gate opened. Never noticed Don had done the same thing before

<br>today.  This cap isn't in any other incarnation that I am aware of.  Hmm...I<br>did somehting Don did. Don't know if that's a good thing or....<br><br>But that's not important.  What IS important is diff this three way switch

<br>manifests.  It seems to  keep the input attenuation alive (the divider) when<br>the switch is set to the middle position when it would be removed with a<br>standard switch.  that looks to be about a 3dB difference, somehere around

<br>there. OK, I see - it's cutting the amplitude down on the combined and<br>filter modes and yes, the gate does tend to be a lot quieter than the other<br>two settings -- as i remember Mark had commented on in the previous round of

this discussion. So without a three position switch, filter only operation would  be attenuated through the switch, not the combined mode  There's a workaround for this by\ messing with the 15K's value after the filter.

<br><br>It looks like i could induce this three position switch by simply shorting a<br>12K to ground with the input signal externally to my 292 clone with the 7103<br>in it.  Hold a second...<br><br>Alreet - 12K may have done something on a scope (it's on the other side of

<br>the house and not portable), but it didn't do squat for my ears.  So much<br>for my 3dB theory. I had to bring that pulldown more in the 1K - 500 ohm<br>range to hear any noticeable attenuation.   Tell ya what, tomorrow I'll pull

<br>my scope over and give y'all some signal level stats before and after.<br><br>It's just bizarre that the 292 rev B print doesn't show this center<br>position....<br><br>- P<br><br><br><br><br><br><br>mark verbos wrote:

> with a continuity meter, test which tabs are connected when in the > middle position. You will then see that there is one throw on each side > that happens in the middle as well as where you'd expect.

<br>><br>> look at this<br>> <a href="http://machines.hyperreal.org/manufacturers/Buchla/Modular/schematics/buch292a">http://machines.hyperreal.org/manufacturers/Buchla/Modular/schematics/buch292a</a><br>> .gif

<br>><br>> this schematic was reverse engineered from a 212 module. The 12k<br>> resistor connecting to the middle tab is actually just showing that it<br>> is wired to the side that is active in the middle as well. The .0047 cap

<br>> is on the sape throw side of the other pole. Since that pole will have<br>> the other throw active in the middle, it will only be engaged in one<br>> position. I don't have the 292B parts list, but try it and I think

<br>> you'll hear the difference.<br>><br>> incidentally, the way to wire a C7K 7211 to be a three position selector<br>> switch is like this <a href="http://www.simple-answer.com/3_pos_switch.jpg">http://www.simple-answer.com/3_pos_switch.jpg

</a><br>> Buchla did that all over the music easel to select the sources on the<br>> modules. The middle position in this diagram shows 1-2 and 5-6 connected<br>> in the center position. I believe this is looking from the solder side,

> but don't quote me on that. So for the lopass gate, wire the 12k > resistor to pin 1, ground to 2, 15k resistor from the FET to 3, .0047 > cap to 4 and the output of the FET to 5. > > rock on.

<br>><br>> Mark<br>><br>><br>><br>><br>><br>> Peter Grenader wrote:<br>>> Sorry to beat a dead horse, but. I've been thinking about this for a couple<br>>> of weeks (see the stream below - listed in reverse order chronologically),

<br>>> actually ordered a couple of 7211's, got them, was then trying to figure out<br>>> how it may need to be wired to effect the change Mark spoke of.  The thing<br>>> that was pulling on me is that with my analysis, it seemed all the critical

<br>>> functions inherent in all the other 292 rev levels required to short out the<br>>> filter in amp mode, etc.  could be handled without the addition of the<br>>> center on function of the 7211.<br>>>

<br>>> This is not to say all the switches in all rev levels of the 292 are the<br>>> same - the rev C has a triple pole , but it also has an entirely different<br>>> back end to deal with (no external FET but an FET op amp instead, computer

<br>>> interfacing, a bunch of stuff).  But as far as the basic functions required<br>>> to manifest the three modes, it seemed to me that a *normal* double through<br>>> was the ticket.<br>>><br>>> So I phoned JL,  and from his copy of the original Buchla 292 rev. B parts

>> list he tells me the switch was listed as a... 7103 - a standard  on off on >> dual position, not a 7211 on-on-on three way.  This comes form from the >> ITT/Canon switch datasheet,  page 2 of 15.

<br>>><br>>> - P<br>>><br>>><br>>><br>>> , mark verbos wrote:<br>>><br>>><br>>>><br>>>> Peter Grenader wrote:<br>>>><br>>>><br>>>>> The 7211 I've used, when wired with their suggested jumper configuration

<br>>>>> allows for three separate poles to connect to the wiper.    Possibly there<br>>>>> are other jumper configurations possible that I'm not aware of.  My<br>>>>> question<br>>>>> to that in this instance though it that there is no indication on the print

<br>>>>> on this adaptation.<br>>>><br>>>> that's true. I assume that the assembly drawing called specifically for<br>>>> a 7211 because that's what's in there.<br>>>><br>>>>

>>>> The amplitude drop you speak of is a real issue, but I've been able to >>>> compensated for by putzing with the value the 15K divider that's switched >>>> on >>>> the top half.

<br>>><br>>><br>>> mark verbos wrote:<br>>><br>>> a C&K 7211 doesn't have a third contact, the middle position leaves one<br>>> throw of each pole connected. In the 292B the middle position leaves the

<br>>> resistor and the cap connected, or "both". In the 292c the input<br>>> resistor makes the gain greater, so the gain is lower for 2 of the 3<br>>> positions, just like the 292c. Without this, the lopass gate will work,

<br>>> it will just be louder in the middle position than in the other 2.<br>>><br>>> mark verbos wrote:<br>>><br>>> <<The Buchla 292B uses a C&K 7211 On-ON-ON switch. I am sorry, but it's a

<br>>> fact. I have built them all as well. This is the switch that looks like<br>>> a regular DPDT but in the middle position on throw of each pole is on.<br>>> If you don't use one the Lopass gate will work, it just will not

<br>>> compensate for the level difference between modes. In the 292c Don moved<br>>> the switched resistor to the feedback loop on the input OP-Amp so that<br>>> closing the switch made the signal louder rather than quieter. This made

<br>>> the input op-amp's gain follow the same logic as the resistor that is<br>>> switched in after the vactrol, making it simpler to remote control.<br>>><br>>> Peter Grenader wrote:<br>>><br>

>><br>>>> Mark -<br>>>><br>>>> Have a look at the Buchla's schematic B2420B.  It's the one from the CBS<br>>>> system.  Note the switch symbol - two contacts -- dual switch.  The top one

<br>>>> shorts out the filter, the bottom one kills the feedback.  There is no<br>>>> connection shown for a third center position.  The off (center) keeps the<br>>>> filter going but kills the feedback thru the FET.  There is a marketable

<br>>>> sonic difference between the center and down (LP) positions.<br>>>><br>>>> Try it with a standard double pole triple throw.<br>>><br>>><br>>><br>>> mark verbos wrote:

<br>>><br>>> <<as far as schematic versions go....<br>>><br>>> 292 B uses an ON-ON-ON switch that is very expensive<br>>> 292 C uses LF13331 switch chips that are rare and expensive<br>

>> My mod at <a href="http://www.simple-answer.com/DIY">www.simple-answer.com/DIY</a> uses 4016 analog switches and has a<br>>> tested board layout available.<br>>><br>>> no pressure. ;)<br>>>

<br>>><br>>><br>>>>> - P<br>>>>><br>>>>><br>>>>><br>>>>><br>>>>><br>>>>>> a C&K 7211 doesn't have a third contact, the middle position leaves one

<br>>>>>> throw of each pole connected. In the 292B the middle position leaves the<br>>>>>> resistor and the cap connected, or "both". In the 292c the input<br>>>>>> resistor makes the gain greater, so the gain is lower for 2 of the 3

<br>>>>>> positions, just like the 292c. Without this, the lopass gate will work,<br>>>>>> it will just be louder in the middle position than in the other 2.<br>>>>>><br>>>>>> Mark

<br>>>>>><br>>>>>> Peter Grenader wrote:<br>>>>>><br>>>>>><br>>>>>><br>>>>>>> Mark -<br>>>>>>><br>>>>>>> Have a look at the Buchla's schematic B2420B.  It's the one from the CBS

<br>>>>>>> system.  Note the switch symbol - two contacts -- dual switch.  The top<br>>>>>>> one<br>>>>>>> shorts out the filter, the bottom one kills the feedback.  There is no

>>>>>> connection shown for a third center position.  The off (center) keeps the >>>>>> filter going but kills the feedback thru the FET.  There is a marketable >>>>>> sonic difference between the center and down (LP) positions.

<br>>>>>>><br>>>>>>> Try it with a standard double pole triple throw.<br>>>>>>><br>>>>>>><br>>>>>>> mark verbos wrote:<br>>>>>>>

>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>> The Buchla 292B uses a C&K 7211 On-ON-ON switch. I am sorry, but it's a >>>>>>> fact. I have built them all as well.

<br>>>>>>><br>>>>>>><br>>>>>>><br>>>>><br>>><br>>><br><br></blockquote></div><br>