<div dir="auto"><div>I think you would implement the PLL circuitry *before* the audio-rate modulation.<br><br><div class="gmail_quote gmail_quote_container"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Mon, Dec 1, 2025, 9:22 AM cheater cheater via Synth-diy <<a href="mailto:synth-diy@synth-diy.org">synth-diy@synth-diy.org</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Interesting! I had no idea that was how a Theremin worked. Those can<br>
keep the pitch really well, actually.<br>
<br>
A PLL would mean completely digital control, wouldn't it?<br>
<br>
Do PLLs like that respond well to audio rate modulation?<br>
<br>
The idea with a second core was to let the oscillator drift a little<br>
bit owing to its analog nature, while also correcting for the gross<br>
drift. Do you think that would keep things close enough in tune to be<br>
musically useful?<br>
<br>
Low bass on a Theremin sounds pretty good.<br>
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=CgPgasgoVbU" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=CgPgasgoVbU</a><br>
<br>
I think a large portion of the sound is a question of wave shaping.<br>
<br>
On Mon, Dec 1, 2025 at 9:59 AM <<a href="mailto:rburnett@richieburnett.co.uk" target="_blank" rel="noreferrer">rburnett@richieburnett.co.uk</a>> wrote:<br>
><br>
> It will work.  Varactor (varicap) diode VCOs are nothing new, although<br>
> they usually use a diode designed specifically for the job instead of an<br>
> LED! Likewise the hetrodyning (RF product "mixing") is a well<br>
> established technique in radio transmitters/receivers for shifting<br>
> frequencies up or down.<br>
><br>
> The downsides of varicap VCOs are drift and poor linearity (MHz/volt) of<br>
> the control law. Both of these issues are typically solved in a modern<br>
> radio transmitter or receiver by making the VCO be part of a PLL<br>
> structure. This locks the VCO frequency to any one of a number of<br>
> multiples of an accurate (crystal) reference frequency. Then you get the<br>
> best of both worlds: adjustable frequency with perfect control<br>
> linearity, combined with crystal accuracy and low drift.<br>
><br>
> If you mix together two RF signals up in the MHz to produce an audio<br>
> tone the resulting pitch will be *incredibly* sensitive to tiny<br>
> percentage changes in either of the RF oscillator's frequencies, and<br>
> things like phase noise. Whether the result sounds to your liking is<br>
> another matter!  I'd expect it to sound like a Theremin because that's<br>
> essentially the mechanism that it uses to generate audio.<br>
><br>
> -Richie,<br>
><br>
><br>
> On 2025-12-01 03:31, cheater cheater via Synth-diy wrote:<br>
> > It makes sense to mention that the LED would be sealed off from light<br>
> > except for the control light source, like in any other vactrol<br>
> ><br>
> > On Mon, Dec 1, 2025 at 4:12 AM cheater cheater<br>
> > <<a href="mailto:cheater00social@gmail.com" target="_blank" rel="noreferrer">cheater00social@gmail.com</a>> wrote:<br>
> >><br>
> >> I've been watching this video by Mr. Carlson:<br>
> >><br>
> >> <a href="https://www.youtube.com/watch?v=9r6ntkwAadY" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=9r6ntkwAadY</a><br>
> >><br>
> >> It shows an old school diffuse red LED being used in reverse polarity<br>
> >> as a varactor diode, and a setup using a potentiometer and that LED is<br>
> >> used together in the same way as a multi-plate, variable, air<br>
> >> capacitor such as a tuning capacitor taken out of a vintage AM radio.<br>
> >><br>
> >> The range of the simple circuit in the video is about 2 MHz. It occurs<br>
> >> to me that one should be able to use a setup with two such oscillator<br>
> >> cores, where one is being controlled, and the other one is at the<br>
> >> middle of its range, together with some static low pass filters to<br>
> >> extract only the fundamental sine waves, and a ring modulator, in<br>
> >> order to get A-B mixing products to extract the full range and to<br>
> >> center the range around 0 Hz and not around 27 MHz. Shaping to square<br>
> >> wave, triangle, and other synthesizer waveforms is possible starting<br>
> >> with a sine wave.<br>
> >><br>
> >> The low pass filters could probably require some form of capacitance,<br>
> >> but maybe inductors are better suited. I think there might exist<br>
> >> inexpensive premade brickwall filter modules for this sort of<br>
> >> frequency range, but I'm not a radio guy.<br>
> >><br>
> >> The circuit is demonstrated to be voltage controllable using light, by<br>
> >> using another LED, which can be fed constant current, dependent on<br>
> >> voltage input. This setup makes the control circuit electrically<br>
> >> decoupled from the oscillator and trivial to implement, essentially<br>
> >> building a vactrol.<br>
> >><br>
> >> The stability will probably suck, but if you want stability go play on<br>
> >> a VST.<br>
> >><br>
> >> The 2 MHz range provides the capability to divide the frequency by 128<br>
> >> to achieve at least short-term stability, while numeric control could<br>
> >> provide correction current for long term drift. This could be achieved<br>
> >> by having a second copy of the oscillator running at a fixed<br>
> >> frequency, thermally coupled to the oscillator under control. The<br>
> >> second oscillator is input into a counter and control is exercised<br>
> >> using a PID loop in feedback. The oscillator core is low component<br>
> >> count and tiny in real estate, therefore it's easy to throw cores at a<br>
> >> problem until it's solved.<br>
> >><br>
> >> I hope someone plays around with this idea since I don't have a good<br>
> >> way of doing that myself at the moment.<br>
> >><br>
> >> I wonder if this would have a different sound than most typical VCOs,<br>
> >> especially if exposed to FM. If you make one, please post line-in<br>
> >> demos.<br>
> >><br>
> >> Cheers<br>
> ><br>
> > ________________________________________________________<br>
> > This is the Synth-diy mailing list<br>
> > Submit email to: <a href="mailto:Synth-diy@synth-diy.org" target="_blank" rel="noreferrer">Synth-diy@synth-diy.org</a><br>
> > View archive at: <a href="https://synth-diy.org/pipermail/synth-diy/" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">https://synth-diy.org/pipermail/synth-diy/</a><br>
> > Check your settings at:<br>
> > <a href="https://synth-diy.org/mailman/listinfo/synth-diy" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">https://synth-diy.org/mailman/listinfo/synth-diy</a><br>
> > Selling or trading? Use <a href="mailto:marketplace@synth-diy.org" target="_blank" rel="noreferrer">marketplace@synth-diy.org</a><br>
<br>
________________________________________________________<br>
This is the Synth-diy mailing list<br>
Submit email to: <a href="mailto:Synth-diy@synth-diy.org" target="_blank" rel="noreferrer">Synth-diy@synth-diy.org</a><br>
View archive at: <a href="https://synth-diy.org/pipermail/synth-diy/" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">https://synth-diy.org/pipermail/synth-diy/</a><br>
Check your settings at: <a href="https://synth-diy.org/mailman/listinfo/synth-diy" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">https://synth-diy.org/mailman/listinfo/synth-diy</a><br>
Selling or trading? Use <a href="mailto:marketplace@synth-diy.org" target="_blank" rel="noreferrer">marketplace@synth-diy.org</a><br>
</blockquote></div></div></div>