<html><head><meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8"></head><body style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; line-break: after-white-space;" class="">Ah ha!  Found it, can’t say you made it easy to track down<div class=""><a href="https://www.modwiggler.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=246966" class="">https://www.modwiggler.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=246966</a></div><div class=""><br class=""><div>Would happily buy one of the Lazertran panel modules from you.</div><div><br class=""></div><div>I am also building the 185 and 2 285s so you can see I like to get freaky.</div><div><br class=""></div><div><br class=""></div><div>Todd</div><div><br class=""><blockquote type="cite" class=""><div class="">On Jan 20, 2022, at 2:27 51PM, David G Dixon <<a href="mailto:dixon@mail.ubc.ca" class="">dixon@mail.ubc.ca</a>> wrote:</div><br class="Apple-interchange-newline"><div class="">

<meta content="text/html; charset=utf-8" http-equiv="Content-Type" class="">
<meta name="GENERATOR" content="MSHTML 8.00.6001.23562" class="">
<div style="WORD-WRAP: break-word; -webkit-nbsp-mode: space" class="">
<div dir="ltr" align="left" class=""><span class="652112119-20012022">There are now 87 Freak 
Shifts out in the wild all over the world, and everyone seems to 
be impressed with their performance.  Plus, the price is a measly 
US $300, which is a fraction of what other Bode frequency shifters cost.  
(Bear in mind that I build each one by hand, and each one takes me 
about 5 hours, so they are not mass produced.)</span></div>
<div dir="ltr" align="left" class=""><span class="652112119-20012022"></span> </div>
<div dir="ltr" align="left" class=""><span class="652112119-20012022">Hence, not to put too 
fine a point on it, but I would say that the Freak Shift is the analogue design 
to beat.</span></div><br class="">
<div dir="ltr" lang="en-us" class="OutlookMessageHeader" align="left">
<hr tabindex="-1" class="">
<font size="2" face="Tahoma" class=""><b class="">From:</b> Todd Sines [<a href="mailto:sines_list@scale.la" class="">mailto:sines_list@scale.la</a>] 
<br class=""><b class="">Sent:</b> Thursday, January 20, 2022 10:32 AM<br class=""><b class="">To:</b> 
synth-diy<br class=""><b class="">Cc:</b> David G Dixon; cheater cheater<br class=""><b class="">Subject:</b> Re: 
[sdiy] 1-quadrant multiplier with 2164<br class=""></font><br class=""></div>
<div class=""></div>
<table style="PADDING-LEFT: 0px; BORDER-COLLAPSE: collapse" class="">
  <tbody class="">
  <tr class="">
    <td class=""><font style="padding: 3px; line-height: 1.6; background-color: rgb(255, 236, 179); font-style: normal; font-family: Arial, sans-serif; font-size: 12px; font-weight: normal;" class="">[<strong class="">CAUTION:</strong> 
      Non-UBC Email]</font></td></tr></tbody></table>I’m not very dialed in with the 
math, but I would say that Harald’s analogue design is the one to beat, and 
Don’s was more of a quasi-kludged modular building block that had mixed results. 
The math was right but the sound was a bit different, from what I can 
tell. 
<div class=""><br class=""></div>
<div class="">The 185 is basically a dual mixer that combines 2 phase shifters and a ring 
modulator that are hard wired as a hopped up ring modulator. </div>
<div class="">Daniel (LA67) himself mentions that the Bode / Haible design is an “easier, 
flexible, and more modern" route to go.</div>
<div class=""><a href="https://modwiggler.com/forum/viewtopic.php?t=211951" class="">https://modwiggler.com/forum/viewtopic.php?t=211951</a></div>
<div class=""><br class=""></div>
<div class="">As you can see even a smaller clone can be quite costly.</div>
<div class=""><a href="https://reverb.com/item/3590031-analogue-systems-rs-240-bode-frequency-shifter" class="">https://reverb.com/item/3590031-analogue-systems-rs-240-bode-frequency-shifter</a></div>
<div class=""><a href="http://www.cluboftheknobs.com/pro_c1630.html" class="">http://www.cluboftheknobs.com/pro_c1630.html</a> 
[970€]</div>
<div class=""><br class=""></div>
<div class="">The 285 rev 2, all analogue, does all of the above but puts all of the 
above components accessible on the panel to utilize the sections on their 
own.<br class="">
<div class=""><a href="https://modwiggler.com/forum/viewtopic.php?t=194345" class="">https://modwiggler.com/forum/viewtopic.php?t=194345</a></div>
<div class=""><br class=""></div>
<div class="">The 285 rev 1 design, based on a Spin FV1 DSP IC is “reasonable” according 
to Dave Brown</div>
<div class=""><a href="https://modularsynthesis.com/roman/buchla285_fv1/buchla285_fv1.htm" class="">https://modularsynthesis.com/roman/buchla285_fv1/buchla285_fv1.htm</a></div>
<div class="">"<span style="background-color: rgb(255, 255, 255); font-family: georgia, "Times New Roman", Times; font-size: inherit; caret-color: rgb(0, 0, 0);" class="">While 
not as good as the original all-analog frequency shifter, the performance is 
reasonable and the sound qualities are quite nice."</span></div>
<div class=""><br class=""></div>
<div class="">Haible’s design is still available, somehow, for sale at Random 
Source.</div>
<div class=""><a href="https://randomsource.net/haible/vintage" class="">https://randomsource.net/haible/vintage</a></div>
<div class=""><a href="http://jhaible.com/legacy/frequency_shifter_fs1a/fs1a" class="">http://jhaible.com/legacy/frequency_shifter_fs1a/fs1a</a></div>
<div class=""><br class=""></div>
<div class=""><br class=""></div>
<div class=""><br class=""></div>
<div class="">Todd</div>
<div class=""><br class="">
<blockquote type="cite" class="">
  <div class="">On Jan 20, 2022, at 1:02 29PM, David G Dixon via Synth-diy <<a href="mailto:synth-diy@synth-diy.org" class="">synth-diy@synth-diy.org</a>> 
  wrote:</div><br class="Apple-interchange-newline">
  <div class="">
  <div class="">I suppose that anything is possible, cheater.  However, not really 
  with a<br class="">Bode frequency shifter, which is what the Freak Shift is.<br class=""><br class="">In 
  case y'all didn't know, the Bode frequency shifter is really just 
  a<br class="">trigonometric engine.  It realizes the so-called angle sum and 
  difference<br class="">identities, and this gives the frequency shifting.  It will 
  shift the<br class="">frequencies accurately over whatever frequency range that the 
  Dome filters<br class="">give accurate 90-degree phase shift, and will give inaccurate 
  shifting<br class="">outside of that range.<br class=""><br class=""><br class=""><br class="">-----Original 
  Message-----<br class="">From: cheater cheater [<a href="mailto:cheater00social@gmail.com" class="">mailto:cheater00social@gmail.com</a>] 
  <br class="">Sent: Thursday, January 20, 2022 7:25 AM<br class="">To: David G Dixon<br class="">Cc: Neil 
  Johnson; synth-diy<br class="">Subject: Re: [sdiy] 1-quadrant multiplier with 
  2164<br class=""><br class="">[CAUTION: Non-UBC Email]<br class=""><br class="">I wonder if it's possible to build 
  a frequency shifter that shifts higher<br class="">harmonics more than lower 
  harmonics.<br class=""><br class="">On Wed, Jan 19, 2022 at 6:48 PM David G Dixon <<a href="mailto:dixon@mail.ubc.ca" class="">dixon@mail.ubc.ca</a>> wrote:<br class="">
  <blockquote type="cite" class=""><br class="">I must confess that I've lost the thread of this 
    argument just a little<br class=""></blockquote>bit.<br class="">
  <blockquote type="cite" class="">However, what I like about my approach (which I have 
    used many times <br class="">in many different contexts) is that, in order to build a 
    nice linear <br class="">VCA from 2164, you really need to have a clean 5V source 
    anyway.  I <br class="">keep a pile of LM336Z5 for just this purpose, and use 
    two opamps to <br class="">buffer and invert this to get low-output-impedance +5V and 
    -5V <br class="">references on all my multipliers.  If one uses precisely 
    matched <br class="">resistors on the inverter, then one can get those references 
    within a <br class="">mV of each other -- the actual voltage doesn't matter (and it 
    is <br class="">usually around 4.90V), but as long as they are equal and opposite, 
    <br class="">then they can be used for precise multiplication.  This is one of 
    the keys<br class=""></blockquote>to the precision of my Freak Shift frequency shifter 
  circuit.<br class="">
  <blockquote type="cite" class=""><br class="">I don't really understand how adding a stable DC 
    value to a signal <br class="">increases the noise of that signal.  I must 
    confess that I also don't <br class="">care at all about it.  My method is the 
    simplest.  You don't have to <br class="">pre-condition the incoming signals at 
    all.  The CV signal is <br class="">unchanged, and the DC reference levels are 
    simply summed to the incoming<br class=""></blockquote>signal.<br class="">
  <blockquote type="cite" class=""><br class="">If you want to change the actual levels, you can 
    simply change the <br class="">resistor values.  I do this all the time. 
     One of the keys to my <br class="">one-VCA four-quadrant-multiplier circuit (of 
    which there are two in <br class="">the Freak Shift, made from a single 2164 chip) is 
    to lift and diminish <br class="">the CV such that the zero point of the multiplier 
    is at +5V and full <br class="">+/- unity-gain multiplication occurs between +2.5V 
    and +7.5V.  This <br class="">gives lots of headroom<br class="">-- it essentially makes 
    it impossible for the CV in the multiplier to <br class="">hit zero at the 2164 
    control pin (because the incoming CV signal will <br class="">never be anywhere near 
    20Vpp), which would give a dead zone on the <br class="">multiplication.  I 
    achieve this simply by bringing the CV in through <br class="">200k while using 100k 
    on the reference voltages.  Of course, the <br class="">signal is now cut in 
    half as well, so I simply double the feedback <br class="">resistor on the I-V 
    converter.  As long as all of these 100k and 200k <br class="">resistors are 
    within 0.1% of each other (and the 100k and 200k <br class="">resistors don't need to 
    be in a precise ratio -- they only need to be <br class="">precise within their own 
    values), and all incoming signals are AC <br class="">coupled through big 
    back-to-back electrolytics, then the 
  four-quadrant<br class=""></blockquote>multiplication is very tight, which is important 
  for frequency shifting.<br class="">
  <blockquote type="cite" class=""><br class=""><br class=""><br class="">-----Original Message-----<br class="">From: 
    Synth-diy [<a href="mailto:synth-diy-bounces@synth-diy.org" class="">mailto:synth-diy-bounces@synth-diy.org</a>] 
    On Behalf Of <br class="">cheater cheater via Synth-diy<br class="">Sent: Wednesday, January 
    19, 2022 4:23 AM<br class="">To: Neil Johnson<br class="">Cc: SDIY List<br class="">Subject: Re: [sdiy] 
    1-quadrant multiplier with 2164<br class=""><br class="">[CAUTION: Non-UBC Email]<br class=""><br class="">I 
    wonder if it matters that Dave's version will create theoretically <br class="">more 
    distortion on the positive swing of whatever vs the negative <br class="">swing, 
    whereas my version will apply distortion (non-linearity) more <br class="">or less 
    symmetrically... do the numbers show that it matters at all? I <br class="">bet it 
    would matter with some, let's say, crappy devices.<br class=""><br class="">On Tue, Jan 18, 
    2022 at 1:57 PM Neil Johnson via Synth-diy <br class=""><<a href="mailto:synth-diy@synth-diy.org" class="">synth-diy@synth-diy.org</a>> 
    wrote:<br class="">
    <blockquote type="cite" class=""><br class="">
      <blockquote type="cite" class="">This is certainly true but note also the 
        importance of zero when<br class=""></blockquote></blockquote>multiplying. The zero 
    signal stays zero no matter what you multiply <br class="">by. In Rutger's case that 
    zero is in fact -5V, so the origin of Neil's <br class="">graph should be at -5V 
    signal and zero control voltage. That is why <br class="">the level-shifting solution 
    is so effective and it is also why I <br class="">believe Rutger is correct to call 
    this a one quadrant multiplier.<br class="">
    <blockquote type="cite" class=""><br class="">Yes, this is just a bit of algebraic 
      juggling.<br class=""><br class="">If we take Dave's approach:<br class="">- convert the bipolar +/- 
      5V input to a unipolar 0 to -10V input<br class="">- add a -5V offset to the output 
      _after_ the VCA (so no bearing on <br class="">the quadrantiness of the VCA 
      itself)<br class=""><br class="">With a unipolar CV and a unipolar signal ... a 1-quadrant 
      VCA.<br class="">And don't forget that as-drawn the linearised VCA is 
      inverting.<br class=""><br class="">Cheers,<br class="">Neil<br class=""><br class="">_______________________________________________<br class="">Synth-diy 
      mailing list<br class=""><a href="mailto:Synth-diy@synth-diy.org" class="">Synth-diy@synth-diy.org</a><br class=""><a href="http://synth-diy.org/mailman/listinfo/synth-diy" class="">http://synth-diy.org/mailman/listinfo/synth-diy</a><br class="">Selling 
      or trading? Use 
    marketplace@synth-diy.org<br class=""></blockquote><br class="">_______________________________________________<br class="">Synth-diy 
    mailing list<br class=""><a href="mailto:Synth-diy@synth-diy.org" class="">Synth-diy@synth-diy.org</a><br class=""><a href="http://synth-diy.org/mailman/listinfo/synth-diy" class="">http://synth-diy.org/mailman/listinfo/synth-diy</a><br class="">Selling 
    or trading? Use 
  marketplace@synth-diy.org<br class=""><br class=""></blockquote><br class="">_______________________________________________<br class="">Synth-diy 
  mailing list<br class=""><a href="mailto:Synth-diy@synth-diy.org" class="">Synth-diy@synth-diy.org</a><br class=""><a href="http://synth-diy.org/mailman/listinfo/synth-diy" class="">http://synth-diy.org/mailman/listinfo/synth-diy</a><br class="">Selling 
  or trading? Use 
marketplace@synth-diy.org<br class=""></div></div></blockquote></div><br class=""></div></div>
</div></blockquote></div><br class=""></div></body></html>