<html><head><meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8"></head><body style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; line-break: after-white-space;" class="">I’m not very dialed in with the math, but I would say that Harald’s analogue design is the one to beat, and Don’s was more of a quasi-kludged modular building block that had mixed results. The math was right but the sound was a bit different, from what I can tell. <div class=""><br class=""></div><div class="">The 185 is basically a dual mixer that combines 2 phase shifters and a ring modulator that are hard wired as a hopped up ring modulator. </div><div class="">Daniel (LA67) himself mentions that the Bode / Haible design is an “easier, flexible, and more modern" route to go.</div><div class=""><a href="https://modwiggler.com/forum/viewtopic.php?t=211951" class="">https://modwiggler.com/forum/viewtopic.php?t=211951</a></div><div class=""><br class=""></div><div class="">As you can see even a smaller clone can be quite costly.</div><div class=""><a href="https://reverb.com/item/3590031-analogue-systems-rs-240-bode-frequency-shifter" class="">https://reverb.com/item/3590031-analogue-systems-rs-240-bode-frequency-shifter</a></div><div class=""><a href="http://www.cluboftheknobs.com/pro_c1630.html" class="">http://www.cluboftheknobs.com/pro_c1630.html</a> [970€]</div><div class=""><br class=""></div><div class="">The 285 rev 2, all analogue, does all of the above but puts all of the above components accessible on the panel to utilize the sections on their own.<br class=""><div><a href="https://modwiggler.com/forum/viewtopic.php?t=194345" class="">https://modwiggler.com/forum/viewtopic.php?t=194345</a></div><div><br class=""></div><div>The 285 rev 1 design, based on a Spin FV1 DSP IC is “reasonable” according to Dave Brown</div><div><a href="https://modularsynthesis.com/roman/buchla285_fv1/buchla285_fv1.htm" class="">https://modularsynthesis.com/roman/buchla285_fv1/buchla285_fv1.htm</a></div><div>"<span style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0); font-family: georgia, "Times New Roman", Times; font-size: medium; background-color: rgb(255, 255, 255);" class="">While not as good as the original all-analog frequency shifter, the performance is reasonable and the sound qualities are quite nice."</span></div><div><br class=""></div><div>Haible’s design is still available, somehow, for sale at Random Source.</div><div><a href="https://randomsource.net/haible/vintage" class="">https://randomsource.net/haible/vintage</a></div><div><a href="http://jhaible.com/legacy/frequency_shifter_fs1a/fs1a" class="">http://jhaible.com/legacy/frequency_shifter_fs1a/fs1a</a></div><div><br class=""></div><div><br class=""></div><div><br class=""></div><div>Todd</div><div><br class=""><blockquote type="cite" class=""><div class="">On Jan 20, 2022, at 1:02 29PM, David G Dixon via Synth-diy <<a href="mailto:synth-diy@synth-diy.org" class="">synth-diy@synth-diy.org</a>> wrote:</div><br class="Apple-interchange-newline"><div class=""><div class="">I suppose that anything is possible, cheater.  However, not really with a<br class="">Bode frequency shifter, which is what the Freak Shift is.<br class=""><br class="">In case y'all didn't know, the Bode frequency shifter is really just a<br class="">trigonometric engine.  It realizes the so-called angle sum and difference<br class="">identities, and this gives the frequency shifting.  It will shift the<br class="">frequencies accurately over whatever frequency range that the Dome filters<br class="">give accurate 90-degree phase shift, and will give inaccurate shifting<br class="">outside of that range.<br class=""><br class=""><br class=""><br class="">-----Original Message-----<br class="">From: cheater cheater [<a href="mailto:cheater00social@gmail.com" class="">mailto:cheater00social@gmail.com</a>] <br class="">Sent: Thursday, January 20, 2022 7:25 AM<br class="">To: David G Dixon<br class="">Cc: Neil Johnson; synth-diy<br class="">Subject: Re: [sdiy] 1-quadrant multiplier with 2164<br class=""><br class="">[CAUTION: Non-UBC Email]<br class=""><br class="">I wonder if it's possible to build a frequency shifter that shifts higher<br class="">harmonics more than lower harmonics.<br class=""><br class="">On Wed, Jan 19, 2022 at 6:48 PM David G Dixon <<a href="mailto:dixon@mail.ubc.ca" class="">dixon@mail.ubc.ca</a>> wrote:<br class=""><blockquote type="cite" class=""><br class="">I must confess that I've lost the thread of this argument just a little<br class=""></blockquote>bit.<br class=""><blockquote type="cite" class="">However, what I like about my approach (which I have used many times <br class="">in many different contexts) is that, in order to build a nice linear <br class="">VCA from 2164, you really need to have a clean 5V source anyway.  I <br class="">keep a pile of LM336Z5 for just this purpose, and use two opamps to <br class="">buffer and invert this to get low-output-impedance +5V and -5V <br class="">references on all my multipliers.  If one uses precisely matched <br class="">resistors on the inverter, then one can get those references within a <br class="">mV of each other -- the actual voltage doesn't matter (and it is <br class="">usually around 4.90V), but as long as they are equal and opposite, <br class="">then they can be used for precise multiplication.  This is one of the keys<br class=""></blockquote>to the precision of my Freak Shift frequency shifter circuit.<br class=""><blockquote type="cite" class=""><br class="">I don't really understand how adding a stable DC value to a signal <br class="">increases the noise of that signal.  I must confess that I also don't <br class="">care at all about it.  My method is the simplest.  You don't have to <br class="">pre-condition the incoming signals at all.  The CV signal is <br class="">unchanged, and the DC reference levels are simply summed to the incoming<br class=""></blockquote>signal.<br class=""><blockquote type="cite" class=""><br class="">If you want to change the actual levels, you can simply change the <br class="">resistor values.  I do this all the time.  One of the keys to my <br class="">one-VCA four-quadrant-multiplier circuit (of which there are two in <br class="">the Freak Shift, made from a single 2164 chip) is to lift and diminish <br class="">the CV such that the zero point of the multiplier is at +5V and full <br class="">+/- unity-gain multiplication occurs between +2.5V and +7.5V.  This <br class="">gives lots of headroom<br class="">-- it essentially makes it impossible for the CV in the multiplier to <br class="">hit zero at the 2164 control pin (because the incoming CV signal will <br class="">never be anywhere near 20Vpp), which would give a dead zone on the <br class="">multiplication.  I achieve this simply by bringing the CV in through <br class="">200k while using 100k on the reference voltages.  Of course, the <br class="">signal is now cut in half as well, so I simply double the feedback <br class="">resistor on the I-V converter.  As long as all of these 100k and 200k <br class="">resistors are within 0.1% of each other (and the 100k and 200k <br class="">resistors don't need to be in a precise ratio -- they only need to be <br class="">precise within their own values), and all incoming signals are AC <br class="">coupled through big back-to-back electrolytics, then the four-quadrant<br class=""></blockquote>multiplication is very tight, which is important for frequency shifting.<br class=""><blockquote type="cite" class=""><br class=""><br class=""><br class="">-----Original Message-----<br class="">From: Synth-diy [<a href="mailto:synth-diy-bounces@synth-diy.org" class="">mailto:synth-diy-bounces@synth-diy.org</a>] On Behalf Of <br class="">cheater cheater via Synth-diy<br class="">Sent: Wednesday, January 19, 2022 4:23 AM<br class="">To: Neil Johnson<br class="">Cc: SDIY List<br class="">Subject: Re: [sdiy] 1-quadrant multiplier with 2164<br class=""><br class="">[CAUTION: Non-UBC Email]<br class=""><br class="">I wonder if it matters that Dave's version will create theoretically <br class="">more distortion on the positive swing of whatever vs the negative <br class="">swing, whereas my version will apply distortion (non-linearity) more <br class="">or less symmetrically... do the numbers show that it matters at all? I <br class="">bet it would matter with some, let's say, crappy devices.<br class=""><br class="">On Tue, Jan 18, 2022 at 1:57 PM Neil Johnson via Synth-diy <br class=""><<a href="mailto:synth-diy@synth-diy.org" class="">synth-diy@synth-diy.org</a>> wrote:<br class=""><blockquote type="cite" class=""><br class=""><blockquote type="cite" class="">This is certainly true but note also the importance of zero when<br class=""></blockquote></blockquote>multiplying. The zero signal stays zero no matter what you multiply <br class="">by. In Rutger's case that zero is in fact -5V, so the origin of Neil's <br class="">graph should be at -5V signal and zero control voltage. That is why <br class="">the level-shifting solution is so effective and it is also why I <br class="">believe Rutger is correct to call this a one quadrant multiplier.<br class=""><blockquote type="cite" class=""><br class="">Yes, this is just a bit of algebraic juggling.<br class=""><br class="">If we take Dave's approach:<br class="">- convert the bipolar +/- 5V input to a unipolar 0 to -10V input<br class="">- add a -5V offset to the output _after_ the VCA (so no bearing on <br class="">the quadrantiness of the VCA itself)<br class=""><br class="">With a unipolar CV and a unipolar signal ... a 1-quadrant VCA.<br class="">And don't forget that as-drawn the linearised VCA is inverting.<br class=""><br class="">Cheers,<br class="">Neil<br class=""><br class="">_______________________________________________<br class="">Synth-diy mailing list<br class=""><a href="mailto:Synth-diy@synth-diy.org" class="">Synth-diy@synth-diy.org</a><br class="">http://synth-diy.org/mailman/listinfo/synth-diy<br class="">Selling or trading? Use marketplace@synth-diy.org<br class=""></blockquote><br class="">_______________________________________________<br class="">Synth-diy mailing list<br class=""><a href="mailto:Synth-diy@synth-diy.org" class="">Synth-diy@synth-diy.org</a><br class="">http://synth-diy.org/mailman/listinfo/synth-diy<br class="">Selling or trading? Use marketplace@synth-diy.org<br class=""><br class=""></blockquote><br class="">_______________________________________________<br class="">Synth-diy mailing list<br class=""><a href="mailto:Synth-diy@synth-diy.org" class="">Synth-diy@synth-diy.org</a><br class="">http://synth-diy.org/mailman/listinfo/synth-diy<br class="">Selling or trading? Use marketplace@synth-diy.org<br class=""></div></div></blockquote></div><br class=""></div></body></html>